FacebookвКонтактеTwitterGoogle+
Вверх
Авто-DJ      
500
logo
Приветствую, гость :)
МафияБлогФаршRSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » Общее » Газенваген » Чему нас учит "Аватар" (Эта тема даёт ответ на главный вопрос)
Чему нас учит "Аватар"
ImperatorДата: Пятница, 29/01/2010, 14:44 | Сообщение # 1
Imperator
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Легенда об Аанге создавалась в первую очередь для того что бы никто не забыл о мировых войнах. Особенно о Второй Мировой войне. Что хотели вообще сделать люди огня, а вернее Лорды огня? Стереть остальные народы с лица земли. А что нам говорил товарищ гуру? Разделение на народы лишь илюзия. одних людей научили барсуки как земли рыть, других бизоны летать. Получаеться кто угодно может сразу всеми стихиями овладеть. И получаеться главная идея лордов - превосходства огня как стихии лишь блеф ради обсолютной власти.
Короче с нашим миром паралелей много. Потом еще что нибудь раскажу.


АХТУНГ!
 
NatoДата: Пятница, 29/01/2010, 15:26 | Сообщение # 2
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Quote (Imperator)
Легенда об Аанге создавалась в первую очередь для того что бы никто не забыл о мировых войнах. Особенно о Второй Мировой войне.

Когда я посмотрела первый сезон, меня посетила саркастическая мысль, что американцы, сами того не сознавая, создали детский мультфильм, осуждающий действие США. Именно саркастическая, потому, что я думаю, это не так. Не было такого умысла, как мне кажется. Идея мультфильма хорошо укладывается и в логику "несения демократических ценностей" в Ирак и Афганистан, в которых притаились местечковые Озаи, и в логику борьбы с фашизмом, где Гитлер - Озаи, и в любую другую логику вооружённых конфликтов. ДиМартино и Кониетску - вряд ли задумывали такую диверсию против собственного правительства, зачем им это, ну и о Второй Мировой Войне американцы в массе своей знают только Пёрл-Харбор или не знают этого вовсе, и уж точно не все задумываются, что война эта была именно Мировая. Сомневаюсь, что разработчики ориентировались на те проценты особо информированных детей/взрослых. Войны, любые - выглядят одинаково. Для нас - мы видим там агрессора - США и Гитлера, для американцев - они видят там Бен Ладена и Саддама Хусейна.
Quote (Imperator)
Что хотели вообще сделать люди огня, а вернее Лорды огня? Стереть остальные народы с лица земли

Они хотели их поработить. Лорды были достаточно умны, чтобы не уничтожать народы Земли и Воды, им ведь нужны рабочие руки на захваченных территориях. Им нужны ресурсы. С воздушныыми кочевниками тоже понятно - тактика, была возможность - пытались уничтожить аватара. А поход Озаи с целью стереть с лица планеты побеждённое уже на тот момент царство Земли - тактическая ошибка, поступок ради утехи собственного самолюбия, отрыжка воспалённого болезнью сознания. Он не тиран, он сумасшедший ("спасибо" разрабам), в его поступках нет выгоды и логики в нашем, конечно, понимании. Он выкрашен чёрной краской разрабами, и это указующая неоновая стрелка для особо развитых зрителей - вот, смотрите, он зло. И конечно же, оправдание решения Зуко перейти на сторону аватара, ибо отец - чудовище и его надо остановить. ИМХО.
Quote (Imperator)
А что нам говорил товарищ гуру? Разделение на народы лишь илюзия. одних людей научили барсуки как земли рыть, других бизоны летать. Получаеться кто угодно может сразу всеми стихиями овладеть. И получаеться главная идея лордов - превосходства огня как стихии лишь блеф ради обсолютной власти.

Разделение на народы в их мире было задолго до начала 100-летней войны. И оно не перестало иметь место с её окончанием.
Quote (Imperator)
Короче с нашим миром паралелей много.

Конечно много. Этот мультфильм создан в нашем мире, людьми, мыслящими категориями нашего мира, но не задумывающимися о реализме созданного в мульте мира, увы. Мне кажется, гораздо проще, если не задумываться вообще о политической составляющей сериала, просто получать удовольствие от его просмотра. Но это только моё мнение, но оно имеет право на существование наравне с Вашим. smile


Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
ImperatorДата: Пятница, 29/01/2010, 16:29 | Сообщение # 3
Imperator
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Логика зашкаливает.
Американцы хитрые твари. но они другие народы не уничтожали, ну насколько мне известно. И американцы хорошо знают историю Второй Мировой (свою "историю", т.к. у них нет такого понятия как Великая Отечественная война).
Рабочие руки им нафиг не нужны. Своему народу работы нет. Созин выжег народ воздуха, при удачной атке на север нестало бы народа воды, а царство земли выжглось бы полностью.
Слудующая паралель. войны Дай Ли и Лонг Фенг. Если говорить прямо то нам хоят сказать то те кого мы видим по телевизору и назвают себя президентами или депутатами никакой реальной власти не имеют. Они такие же марионетки как Царь Земли и нам телевизором мозги промывают каждый день - мол кризис в стране, свиной грип, павлиний или еще какой. А что на самом деле мы вообще никогда не узнаем.


АХТУНГ!
 
NatoДата: Пятница, 29/01/2010, 16:40 | Сообщение # 4
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Quote (Imperator)
Американцы хитрые твари. но они другие народы не уничтожали

Правильно. Индейцы - разве это народ, так, краснокожие. biggrin
Можно вопрос? Логический. Если правители страны Огня имели цель именно уничтожить народы (ага, геноцид по магическому признаку), не покорить, не забрать ресурсы, а именно уничтожить, то какого рожна на захваченных территориях жители царства Земли были живы? Какого южный полюс не обезлюдел?

Quote (Imperator)
И американцы хорошо знают историю Второй Мировой (свою "историю", т.к. у них нет такого понятия как Великая Отечественная война).

Да. Они же её выиграли, ну, вторую мировую. И очень удивляются, что оказывается Россия, Украина и т.д. тоже в ней участвовали. Ага.

Quote (Imperator)
Рабочие руки им нафиг не нужны. Своему народу работы нет.

Откуда следует?

Quote (Imperator)
Слудующая паралель.

Мы видим то, что хотим видеть. Даже когда разработчики об этом и не помышляли. Конечно, Ба Синг Се - город-утопия, правление марионеточного царя - один из возможных видов правления, известный, распространённый и применённый в мульте. Что тут удивительного? smile


Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
ImperatorДата: Пятница, 29/01/2010, 16:54 | Сообщение # 5
Imperator
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
что то до этого в мультах я марионеточного правительства не видел. С так сказать геноцидом по магичскому признаку полностью согласен. Ибо все люди воздуха были магами - вот их и не стало. А у тех, что вода что земля, возмем по немногу и дело с концом. Колонии нафига создавать и земли выжигать. Рабство экономически невыгодно, любой малограмотный политик должен это понимать, поэтому просто нафиг выселяем народ земли и строим колонии. Например Омашу - людей в подполье, трубы печные в их домах поставили, свой народ заселили и переименовали город в Нью Озайск.
Мульт был грамотно проработан и сделан, я вообще удивляюсь как там стока всего надо было уместить что бы никто не заметил, а кто надо понял о чем речь. На это мало кто способен. Даже в книжке такое написать нельзя.


АХТУНГ!
 
NatoДата: Пятница, 29/01/2010, 17:22 | Сообщение # 6
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Quote (Imperator)
что то до этого в мультах я марионеточного правительства не видел.

Это не значит, что таких мультов нет. Знатоки аниме назовут вам с ходу пару десятков.
Quote (Imperator)
С так сказать геноцидом по магичскому признаку полностью согласен.

Хорошо, аргументирую фактами. Смотрим серию 308 "The Puppetmaster" - Хаму, как мага воды взяли в плен. Не убили, но, возможно собирались. Маму Катары убили в результате самооговора во владении магией воды (316 "The Southern Raiders"). Хару, его отец и другие маги земли добывали для страны Огня уголь (106 - "Imprisoned"). Что мы реально видим? Магов земли и воды удаляли с захваченных территорий и изолировали. Логичный стратегический ход при ведении войны, устранить опасность - магов и спокойно строить колонии на оккупированных территориях, уменьшив тем самым возможность сопростивления и восстаний. Где тут геноцид-то? Где уничтожение народов? Хорошо, маги воздуха были уничтожены полностью. Но, в общем-то на самих магов им было плевать, хотели уничтожить аватара, а маги там не маги - без разницы, как и приверженность к стихии. Жестоко, бесспорно. И геноцид присутствует. Но целью войны он не был, уж извините.

Quote (Imperator)
поэтому просто нафиг выселяем народ земли и строим колонии.

Выселяем куда? biggrin Народ Земли (Африки, Индии, Северной Америки) загоняется в резервацию, его сознание подавляется, а на месте ресурсов строятся колонии, которые населяются преимущественно гражданами страны Огня (Испании, Франции, Англии и т.д.), а местным жителям уготована роль чернорабочих, слуг и прочее. Иногда на месте колонии образуется новая страна, но и тогда аборигены в её жизни мало участвуют (ага, США). И да, при захвате городов на оккупированных территориях их переименовывают или так просто, ставят своё руководство и полицейский режим (оккупация Европы и СССР, например). Таких примеров в истории - масса, это обычные практики ведения войн, разрабы, как и мы, не знают других практик, потому и использовали в мульте эти.

Quote (Imperator)
Мульт был грамотно проработан и сделан

biggrin Хех... мульт в части вселенной и тактики ведения войн не проработан совсем, многие детали странны и нелогичны, ляпов столько, что не приведи господь. Для меня это как раз доказательство того, что разрабы просто снимали мультфильм, без всех этих страшных подковёрных тайн, о которых вы говорите. ИМХО.


Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
Ведьма_ЧиакиДата: Пятница, 29/01/2010, 17:35 | Сообщение # 7
Ведьма_Чиаки
Бака-Рейнджер
Группа: Человекоподобный Интерфейс
Сообщений: 2263
Статус: Отсутствует
А Покемоны зомбируют детей 25 кадром.
 
RACEDEMONДата: Пятница, 29/01/2010, 18:28 | Сообщение # 8
RACEDEMON
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
О ужас... А я думал, что это просто мульт happy А тут и холодная война и Вторая мировая... Дж. Буша(мл.) случайно не заметили? happy

НИЧТО не Вечно. Даже вечный БАН! ;)
 
infernoxДата: Суббота, 30/01/2010, 01:18 | Сообщение # 9
infernox
[Высший маг]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1572
Статус: Отсутствует
RACEDEMON, Как это не заметили, это ж продавец капусты)

Я создан из огня...

Экипировка: Багровая Аврора (+10 SP, +10 PP), Адамантовые доспехи (+5 PP, 4/4)
Предметы: Книга магии Земли, Эликсир Жизни, Зелье Силы, Зелье Выдержки , Свиток "Ядра", Старый свиток, кольцо с рубином
 
НукевалкерДата: Суббота, 30/01/2010, 02:35 | Сообщение # 10
Нукевалкер
Коррумпированный Фигнестрадалец
Группа: Серебряные Пользователи
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Всё это заговор, а Аватар промывает нам мозги crazy

http://nukewalker.deviantart.com/
http://www.litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=11759
Литературное Сообщество ЛАО (писатель)
 
ImperatorДата: Суббота, 30/01/2010, 09:36 | Сообщение # 11
Imperator
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЁКЛМН - такая тема уж есть.
Скажу точно муть снят с каким то скрытым смыслом, а ляпы на то нужны чтобы все как бы говорили, мол ляпов много - значит обычный мульт.
аргументирую фактами. Хаму взяли в плен из из всех живых захваченных в плен осталась она одна. Магов земли свозили на какие то железные острова или выхни угольные и там давали им спокойно умереть. Геноцид? Геноцид.
Население земли хотели выжечь т.к. они хотели сопротивляться. Не стоит об этом забывать. Что до марионеточного правительства то может и есть где такой мульт с ихним участием, но не до такой же степени. Лонг Фенг прям не диктатор а создатель тоталитоарного общества. Он готов хоть войну проиграть не отступить от традиций, а Дай Ли город готовы отдать врагу лишь бы заниматься старым ремеслом.


АХТУНГ!
 
Ведьма_ЧиакиДата: Суббота, 30/01/2010, 10:50 | Сообщение # 12
Ведьма_Чиаки
Бака-Рейнджер
Группа: Человекоподобный Интерфейс
Сообщений: 2263
Статус: Отсутствует
Quote (Imperator)
Что до марионеточного правительства то может и есть где такой мульт с ихним участием, но не до такой же степени.

Стальной алхимик. Там ситуация даже запущеннее. Политические дрязги в Хронике Валькирии тоже хороший пример. Можно привести ещё примеры, но мне лень напрягаться.

А вообще фиксирую острую форму Синдрома Анимешника - искать скрытый смысл там, где его нет.

[off]PS
Nato, а где Суйка? о_О[/off]

 
UseOFFДата: Суббота, 30/01/2010, 11:39 | Сообщение # 13
Боксифан
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 3038
Статус: Отсутствует
Quote (ちゃき)
искать скрытый смысл там, где его нет.

Это называется СПГС и, кажется, у Императора он в наличии и бушует) happy




Сообщение отредактировал UseOFF - Суббота, 30/01/2010, 16:09
 
Ведьма_ЧиакиДата: Суббота, 30/01/2010, 11:42 | Сообщение # 14
Ведьма_Чиаки
Бака-Рейнджер
Группа: Человекоподобный Интерфейс
Сообщений: 2263
Статус: Отсутствует
Quote (UseOFF)
Это называется СПСКС

Луркоё... Э... Ну ты понял ^^'
 
НукевалкерДата: Суббота, 30/01/2010, 13:06 | Сообщение # 15
Нукевалкер
Коррумпированный Фигнестрадалец
Группа: Серебряные Пользователи
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
UseOFF, СПГС crazy

http://nukewalker.deviantart.com/
http://www.litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=11759
Литературное Сообщество ЛАО (писатель)
 
NatoДата: Суббота, 30/01/2010, 15:58 | Сообщение # 16
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Imperator, ох...
В серии 215 "The Tales of Ba Sing Se" Катара и Тоф идут в баню, откуда выходят с настолько вульгарно нанесённым макияжем, что встречные девушки показывают на них пальцем и смеются. Айро, просто бредит собственной чайной лавкой. Разрабы - сатрапы, их замысел очевиден. В той же Японии двумя основными видами организованной проституции были чайные домики и бани. Теперь понятно, Айро, строящий глазки Джун в первом сезоне, Айро, счастливый от обладания чайной "Жасминовый дракон", наш добрый дядюшка Айро оказывается не так прост! И его диалоги с племянником "о чае" приобретает иной, сакральный смысл! "- Я ненавижу чай!" "- Как можно ненавидеть чай? И это говорит член моей семьи!". Это у них давний семейный бизнес! Да они якудза! А Ба Синг Се - город греха!

А ещё разрабы намекают на жидомасонский мировой заговор! Зая - тиран, желающий утопить весь мир в крови, и посмотрите, вот символ его власти, это же ничто иное как минора, только для конспирации добавлена пара-тройка лишних "свечей"!

К тому же, совсем как в теории жидомасонского заговора, апологетом которого является правящая верхушка США, здесь , это страна Огня. Доказательство аналогии налицо - именно в стране Огня остались индейские племена - Воины солнца! Ковааарные разрабы!

ЗЫ: По наводке знающих людей добавляю, что и зовут Озаи очень правильно с точки зрения этой теории - Оз, Озер - еврейские имена, хоть и редкие. И имя Оз - означает - "сила". Ещё есть Аарон, чем не Айро (и про Аарона Эхаша не забываем). ОМГ, мне уже самой страшно. biggrin

Я могу продолжить находить "тайный смысл". Но оно надо кому? ИМХО, не убедили Вы меня, это просто мульт.

Quote (Imperator)
Население земли хотели выжечь т.к. они хотели сопротивляться.

Хех... ну вот посмотрите, разрабы сделали главгадов сумасшедшими - и Озаи, и Азулу. Прослеживается логичный вывод - таким тираном и воплощением зла может быть только психически ненормальный человек. Вывод ложный, тираны вполне рассудочны, тот же Гитлер. Так что, с тем же успехом тут можно вменить разрабам обратное тому, что им инкриминируете Вы. Подмену понятий, скрытие истинного положения вещей от зрителя и прочее.

Quote (Imperator)
Скажу точно муть снят с каким то скрытым смыслом, а ляпы на то нужны чтобы все как бы говорили, мол ляпов много - значит обычный мульт.

Да. Именно для этого у них на полюсах день сменяется ночью с той же периодичностью, что и на экваторе, актёры погорелого театра узнают информацию с помощью расположенных по всему миру скрытых камер и используют её в своих постановках, у магов Огня есть хрустальный шарик, через который они отслеживают количество магов на южном полюсе, а Зуко спасает со взорванного корабля единственную дорогую ему вещь - вонючий тапок дяди и таскает его с собой целых два сезона. И прочая, прочая, прочая...

[off]

Quote (ちゃき)
Nato, а где Суйка? о_О

На принудительном лечении. Вернётся. biggrin [/off]


Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
UseOFFДата: Суббота, 30/01/2010, 16:09 | Сообщение # 17
Боксифан
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 3038
Статус: Отсутствует
Нукевалкер, С утра писал, извините xDDD

 
NatoДата: Суббота, 30/01/2010, 23:26 | Сообщение # 18
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Тема перемещена из раздела "Ответ на главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого"

Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
RACEDEMONДата: Воскресенье, 31/01/2010, 06:18 | Сообщение # 19
RACEDEMON
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Не, ну вы прям даете. Лоста насмотрелись? Или в Халф Лайф наигрались? Можно искать то, чего в мультсериале вообще нет или просто наслаждаться просмотром happy

НИЧТО не Вечно. Даже вечный БАН! ;)
 
МеркДата: Воскресенье, 31/01/2010, 14:45 | Сообщение # 20
Мерк
«Murderator»
Группа: Главный Модератор
Сообщений: 12606
Статус: Отсутствует
Да ради Бога, всё для юзверей - если народ хочет фигнёй пострадать - да на здоровье! =) Раз тема не заглохла после открытия, значит ей есть дорога в жизнь.

Владение русской орфографией как владение кунг-фу - настоящие мастера не применяют его без необходимости, однако их умения видны в каждом их движении. © кто-то с БАШа.


Предметы: Суприсфериальный Огненный Клинок (+15 SP, +5 PP), кольцо с сапфиром, кольцо с изумрудом
 
Sekt0rДата: Воскресенье, 31/01/2010, 21:38 | Сообщение # 21
Sekt0r
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Афигеть можно сидеть так разбирать на винтики мульт, самое ценное это то как он васпринялся на первый взгляд, какие эмоции и т.д. а об остальном гадат и искать смыслы можно вечно, АВАТАР ФОРЕВЕР!))


Аватар лучшее что я видел
 
corneliaheilДата: Вторник, 02/02/2010, 14:14 | Сообщение # 22
corneliaheil
Продажный КритеГ
Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Статус: Отсутствует
Сейчас скопирую все это в ворд и буду радоваться, перечитывая зимними вечерами biggrin . А вообще, не стоит искать глубинного смысла там где его действительно нет. Конечно, через каждое творение автор пытается что-то донести читателям, зрителям, слушателям, но это не всегда нечто невероятно глобальное. "Аватар" же просто пропагандирует те же цели, что и большинство детских мультфильмов дружбу, мир во всем мире и прочее.
[off]
А если хотите поискать подкопов под американское правительство и общество посмотрите лучше "Гетто". [/off]


У каждого человека три характера: тот, который ему приписывают, тот, который он сам себе приписывает, и наконец, тот, который есть в действительности. (с) В. Гюго

 
ПИЛОТДата: Вторник, 02/02/2010, 14:24 | Сообщение # 23
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Пожалуйста берите пример с Аватара, не ешьте животных!?

Солнце купи мне гитару, научи курить план,
Не раскачивай землю, не буди по утру,
Пиво проставь да прокляни сушняк,
Вообщем сделай так чтобы все было ништяк!!!!!
 
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » Общее » Газенваген » Чему нас учит "Аватар" (Эта тема даёт ответ на главный вопрос)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: