FacebookвКонтактеTwitterGoogle+
Вверх
Авто-DJ      
500
logo
Приветствую, гость :)
МафияБлогФаршRSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » Общее » Газенваген » Разбор (разоблачение) Библии
Разбор (разоблачение) Библии
АвикусикДата: Понедельник, 17/01/2011, 20:45 | Сообщение # 1
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Источник от некого просветителя, у которого сайт посвящён светлому сатанизму. Читал - для меня лично интересно. В общем 34 главы существует. Буду по одной главе в день скидывать.

1 глава.

"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1:1) - этими словами начинается книга "Бытие" - первая книга Библии. До этого во Вселенной ничего не было: ни звёзд, ни света, да и самой Вселенной, надо полагать, - не существовало.
Когда же произошёл акт творения? Еврейские толкователи называют точную дату: 7 октября 3761 года до н.э. Другие исследователи предлагают иную дату - 5509 год до н.э. Этой же даты придерживались и древнерусские летописцы, отсчитывая года от Сотворения мира. Согласно этому счёту, сейчас на дворе должны стоять 7500 -ые годы (на момент написания этой главы - 7516 год от Сотворения мира - 2007 от Р.Х.). Однако современные учёные в корне не согласны с расчётами библеистов. Планете Земля они отводят примерно 5 миллиардов лет, а самой Вселенной - около 20 миллиардов лет. Кроме того, на нашей планете находятся следы древних эпох: первые организмы обитали многие миллионы лет назад, динозавры жили за сотни тысяч лет до наших дней. Возможно, кто - то из верующих мне возразит, что у бога, дескать, "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день", но как быть с древними стоянками человека, которым десятки (а по некоторым, пока не подтверждённым данным) - сотни тысяч лет?

Ну да ладно, вернёмся к акту Творения. Что было ДО? Можно с уверенностью сказать только то, что до этого НЕ БЫЛО: до этого не было вообще НИЧЕГО.

>> Когда Блаженного Августина (одного из "Отцов церкви") спросили о том, что делал бог ДО сотворения мира, Блаженный Августин ответил: "Создавал ад для тех, кто задает подобные вопросы"!!!

Бог был один. Сам по себе. Находился в кромешной темноте: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт 1:2). Свет же бог сотворил только после того, как создал небо и землю: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" (Быт 1:3). Кстати, природа света, который создал бог в третьем стихе первой главы Бытия нам неизвестна, ибо Солнце и звёзды (источники потока энергии, именуемые "светом"), бог создал значительно позднее: лишь на четвёртый день - "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.". (Быт. 1:14-19).

Между тем следует заметить, что день и ночь существовали, согласно Библии, и до сотворения Солнца: каждый акт творения назван "днём", и заканчивается словами "И был вечер, и было утро.." (Быт. 1:5,8,13 и т.д - см. по тексту).

Тем не менее, объяснение этим словам Библии существовало у учёных вплоть до семнадцатого века нашей "просвещённой" эпохи:

>> Древние учёные, для которых Библия была непреложной истиной, объясняли этот феномен следующим образом: солнце не излучает, а пропускает свет. Свет же существует сам по себе, не зависимо от Солнца. Этой теории придерживался даже Рене Декарт, чей системой координат мы до сих пор пользуемся в школе.

Кстати, небо, согласно представлениям авторов Библии, было твёрдой полусферой, а Земля - плоской, как круг: «И небо скрылось, свившись как свиток» (Откр. 6:14), "и небеса свернутся, как свиток книжный" (Ис. 34:4). «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли... Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья» (Ис. 40:22). Именно за попытку разбить и опровергнуть эти заблуждения, в 1600 году был сожжён на костре Джордано Бруно, а Галилей был вынужден отречься от своих убеждений, чтобы сохранить себе жизнь. Оба великих астронома утверждали, что Земля - круглый шар, а солнце и планеты вращаются по орбитам, чем нарушали церковные каноны.

Интересно так же обратить внимание на то, что растения, которые, как известно, не могут жить без солнечного света, были сотворены богом раньше Солнца: "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. И был вечер, и было утро: день третий". (Быт. 1:11-13).

Сотворив зверей (Быт. 1:24-25), бог принялся за создание человека:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой". (Быт 1:26-31).

Вроде всё прекрасно и замечательно, НО: я прошу вас обратить внимание на следующие два стиха;

26:"И сказал бог: сотворим...". Почему бог говорит во множественном числе, будто обращаясь к кому - то ещё? На самом деле он ни к кому не обращается. Если подойти к оригинальному еврейскому тексту, то здесь слово "бог" - это перевод с еврейского слова "Элохим", что означает "боги", т.е. множественное число слова "бог". Иными словами, получается, что бог говорит сам с с собой во множественном числе. Тут могут быть два объяснения: 1) бог обращается к ангелам, 2) бог - троица обращается к другим двум членам троицы. Но обе эти версии оказываются на поверку не жизнеспособными: 1) учение об ангелах было создано евреями позже, в то время, когда они вошли в состав персидской империи, где была распространена дуалистическая мировоззренческая философия. Во время написания "Бытия" влияние персов было мало значимо на евреев. 2) Три лица св. троицы общаются между собой, и проводят совместными усилиями акт творения... Замечательное объяснение, но есть одно НО: евреи не признавали идеи троичности бога. Идея троицы была высказана впервые христианами, спустя многие века после написания книг Ветхого завета... Остаётся только признать, что еврейские племена на начальных этапах своего существования исповедовали политеизм (многобожие), и в Ветхом завете мы сталкиваемся с пережитками этого самого политеизма.

Вот второй стих, на котором я хотел бы заострить ваше внимание:

27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". Это что получается: человек создан гермафродитом? И... Был ли этот человек - гермафродит Адамом? Ведь Адама Господь создал лишь потом - во второй главе Бытия (см. Быт 2:7), а Еву - и того позднее (см. Быт 2:21-25)? Впрочем, "Адамом" можно назвать любого человека, ведь само слово "Адам" переводится с еврейского, как "человек".


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
UseOFFДата: Вторник, 18/01/2011, 00:42 | Сообщение # 2
Боксифан
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 3038
Статус: Отсутствует
Библия - бред; читайте Ричарда Докинза, просвещайтесь, творите разврат, плодите атеистично-настроенных детей!

 
АвикусикДата: Вторник, 18/01/2011, 01:00 | Сообщение # 3
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (UseOFF)
Библия - бред

Согласен) По большей части это так. По мне она больше оскорбляет Бога, чем атеизм. xD Но я верующий по-своему и по разуму в Бога.
Quote (UseOFF)
читайте Ричарда Докинза

"Бог как иллюзия"? А как же Ла-Вей и его сатанинская Библия? По мне она куда разумнее и интереснее Библии. Ну или "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект" Александра Никонова. Тоже интересная книга.
Quote (UseOFF)
творите разврат

Это моё. xDDD
Quote (UseOFF)
плодите атеистично-настроенных детей!

А как же агностики, например? smile

Кому интересно, читайте. Сатанинские заповеди и речь Марка Твена.

1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом" Марк Твен


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
afftarДата: Вторник, 18/01/2011, 01:02 | Сообщение # 4
afftar
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Авикусик, боюсь тебя обламывать, но рассуждать о разоблачении текста Библии с точки зрения науки - это не значит разоблачить целую религию. Библия ведь писалась людьми, верно? Чего же тогда из пустого в порожнее перекатывать...
 
АвикусикДата: Вторник, 18/01/2011, 01:13 | Сообщение # 5
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (afftar)
Авикусик, боюсь тебя обламывать, но рассуждать о разоблачении текста Библии с точки зрения науки - это не значит разоблачить целую религию.

А чем это ты обламываешь? Лол! Как будто я не в курсе. Религий дофига существует, как и куча у них версий. В мире вообще насчитывается более 2000 христианских конфессий, так что... Ну и Библия это всё-таки самый мощный механизм для манипулирования массовым сознанием, поэтому пусть люди узнают другую правду. Кому-то это и интересно.

Добавлено (18/01/2011, 01:13)
---------------------------------------------

Quote (Авикусик)
Религий дофига существует, как и куча у них версий.

Не касающихся Библии, если что.


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
afftarДата: Вторник, 18/01/2011, 01:20 | Сообщение # 6
afftar
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Quote (Авикусик)
А чем это ты обламываешь?

Бессмысленностью действия. Смотри сам:

Quote (Авикусик)
Как будто я не в курсе.

Видишь, все ты знаешь. Но таки решил отпостить условный километр текста, смысла в котором 0 уже исходя из того, что ты в курсе о происхождении Библии. Хотя нет, смысл есть. Выделиться и попробовать создать какой-то агрессивный полярный диспут. Ну да, cool story, bro)

Quote (Авикусик)
Ну и Библия это всё-таки самый мощный механизм для манипулирования массовым сознанием, поэтому пусть люди узнают другую правду. Кому-то это и интересно.

Кто сказал? А, это ты так себе надумал... Извини, не так понял изначально. Если серьезно - смешно читать. Потому как манипулируют люди, библия (раз на то пошло) - инструмент, но никак не механизм манипуляций. Не подменяй понятия.
 
АвикусикДата: Вторник, 18/01/2011, 01:54 | Сообщение # 7
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (afftar)
Видишь, все ты знаешь.

Не всё знаю) Невозможно всё знать.
Quote (afftar)
Хотя нет, смысл есть. Выделиться и попробовать создать какой-то агрессивный полярный диспут. Ну да, cool story, bro)

Не много ли ты на себя берёшь? Эта просто тема-просвещение и не собираюсь я тут выделяться и создавать агрессивный полярный диспут. Своими речами - ты уже пытаешься его создать.
Quote (afftar)
Кто сказал? А, это ты так себе надумал...

Вовсе нет) Библия считается самой распространённой книгой в мире и везде её пропагандируют и пропихивают. Каждый третий или пятый человек считает, что она писалась под диктовку свыше, а если нет, то она священная, умная и интересная книга. Да и у меня богатый опыт общения с верующими, агностиками, пансатанистами, атеистами, язычниками, сатанистами и все в одном согласны - Библия для верующих самая рульная и священная вещь. xD
Quote (afftar)
Извини, не так понял изначально.

Извиняю)
Quote (afftar)
Потому как манипулируют люди, библия (раз на то пошло) - инструмент, но никак не механизм манипуляций. Не подменяй понятия.

Я не подменяю понятия а выражаюсь по-своему. Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Итак ясно, что люди манипулируют сознанием и не без помощи Библии.
Quote (afftar)
никак не механизм манипуляций.

Это механизм для манипуляций, хоть ты убейся.


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик


Сообщение отредактировал Авикусик - Вторник, 18/01/2011, 01:57
 
afftarДата: Вторник, 18/01/2011, 02:23 | Сообщение # 8
afftar
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Quote (Авикусик)
Не много ли ты на себя берёшь? Эта просто тема-просвещение и не собираюсь я тут выделяться и создавать агрессивный полярный диспут. Своими речами - ты уже пытаешься его создать

Ты просто не знаешь о чем говоришь - сам не разобрался? Смотри, то ты просто о Библии, затем уже о Боге, то уже всецело намекаешь о всех религиях, а сейчас говоришь уже о "просто просветлении". Сначала ты оперируешь лишь содержанием книги, затем уже рассматриваешь Библию "как механизм"... Читая твои посты я и прихожу к такому закономерному выводу. Так что поверь, я не много на себя беру, в частности, и как модератор раздела.

Все как на ладони, ага. Удачи в просветлении!) Лично мне тут не о чем говорить с таким твоим "заведомо-истинным" подходом.

 
АвикусикДата: Вторник, 18/01/2011, 03:54 | Сообщение # 9
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
afftar, твой анализ и вывод - это всего лишь твои домыслы и выдумки, хоть они и очень правдоподобно смотрятся в силу моих проявлений. Даже я поверил в тот план, который ты на меня налагаешь. biggrin Может мне тебе податься и развести тут агрессивный полярный диспут? xDDD Короче! Я создал тему для того, чтобы каждый день делиться информацией - главами, которые мне показались довольно интересными, и вступать в эту тему только иногда, и лишь МИЛО, С ЮМОРОМ и ПО МИНИМУМУ поддерживать её активность или вовсе её игнорировать, а не разводить тут какой-то агрессивный полярный диспут. Мне делать что ли нефиг? Я вообще не люблю споры на такие темы. Это не моё.
А вот тема "ЛГБТ-сообщество и победа" другое дело, вот только там не нашлись жертвы, которые мне нужны были дл не милого ведения диспута. xD
Quote (afftar)
Смотри, то ты просто о Библии, затем уже о Боге

А Библия не связана с Богом? Читай:
Quote (UseOFF)
Библия - бред; читайте Ричарда Докинза, просвещайтесь, творите разврат, плодите атеистично-настроенных детей!

Он вспомнил писателя Ричарда Докинза, а я за ним в след вспомнил о Ла-Вее, соответственно сатанинскую Библию, далее Александра Никонова, который затрагивал как Библию, так и религию. Что плохого в том, что я решил эту тему разнообразить, упомянув о том и о другом? Я знаешь ли такой человек, что обычно не могу придерживаться лишь только одной теме и обязательно заговорю о других вещах, что тут и произошло.
Quote (afftar)
Так что поверь, я не много на себя беру

Тем не менее взял за меня. xD
Quote (afftar)
Удачи в просветлении!)

Спасибо) xD

*вырезано*
Свое мнение "по поводу" лучше оставь себе. afftar


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
genbyДата: Вторник, 18/01/2011, 18:58 | Сообщение # 10
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Отсутствует
Религия лишь средство управления людьми! Она тешит надежды праведников попасть в рай и страшит грешников адом! С этим ничего не поделаешь, но Евангилье как ни крути вещи процентов на 50 правдивые!

Раса: Человек.
Профессия: суперзлодей
Ранг: мерзкий тип.
 
ЭмпатДата: Вторник, 18/01/2011, 19:01 | Сообщение # 11
Эмпат
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Отсутствует
Хех, у меня дааааавно вопрос по библии назрел. Вот было два первых человека - Адам и Ева. У них два сына - Каин и Авель. Больше ни о каких детях первых людей вроде не упоминалось. Каин Авеля прибил и осталось их трое - Адам, Ева и Каин. А как дальше-то люди размножались? Нет, я в принципе догадываюсь, но может мои догадки кто-то опровергнет?

Раса:Полуэльф.Профессия:Демонолог.Ранг:Выпускник

Это театр, а вы в нем актеры.©afftar

Знаю я вас, киллеров, ножи — это, конечно, страсть как благородно, но полкило тротилу под капот еще никому не вредило ©Ксенобайт

До чего-ж мы смешные, люди.
До чего-ж мы дурные - вдвое.©

 
ДушекрадДата: Вторник, 18/01/2011, 19:04 | Сообщение # 12
Душекрад
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
Эмпат, то, что написано в библии не является бе3оговорочной правдой, скорее, наоборот. И то, что там ска3ано про двуx человек не о3начает, что они были единственными. cool

Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
 
afftarДата: Вторник, 18/01/2011, 20:51 | Сообщение # 13
afftar
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Эмпат, не упоминалось ДО изгнания. После - да, и у них (Адама и Евы) появились еще дети. В частности, Каин взял в жены свою сестру.
 
АвикусикДата: Вторник, 18/01/2011, 23:36 | Сообщение # 14
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Кто хочет, возможно, поржать над не мелким проколом в Библии. Прочитайте отрывок из книги Никонова.

Библию писали сущие дети… Весь вышеприведенный экскурс в психологию неразвитого сознания был сделан только и исключительно для того, чтобы проиллюстрировать это утверждение. Вспомните самую популярную детскую сказку «Курочка Ряба». Жили-были дед и баба, и была у них курочка Ряба. Она снесла им золотое яичко. Дед бил-бил — не разбил, баба била-била — не разбила. Бежала мимо мышка, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Плачет дед, плачет баба. А курочка говорит им: «Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам новое яичко — простое, а не золотое». Всё.
Открыв рты, дети слушают эту ахинею… Почему дед и баба не обрадовались халявному золоту? Для чего они пытались испортить дорогую вещь? Почему дед не прихлопнул грызуна-паразита, бегущего к яйцу? Как слабой мышке удалось сделать то, что не удалось более крупным млекопитающим (деду и бабке)? Почему герои рассказа заплакали, когда яйцо разбилось, ведь еще минуту назад они с упорством маньяков сами этого добивались?
Дети не задают всех этих вопросов. Дети не видят алогизмов. Таково их внутреннее устройство: задача детенышей — слепо, не рассуждая, копировать взрослых, чтобы научиться выживать в этом мире. Повторяй и спасешься — вот принцип животного обучения. А логика и, соответственно, алогизмы, — продукт развитого ума и образования.
В значительной своей части Ветхий Завет состоит из подобного рода сказок. Он полон алогизмов и противоречий, порой настолько вопиющих, что современному человеку совершенно непонятно, как их веками могли не замечать. В последующем мы не раз еще будем на них с удивлением натыкаться, а здесь я приведу только один пример.
Долгое время считалось, что первые пять книг Ветхого Завета написаны самим Моисеем — тем мужиком, который, по легенде, разговаривал на горе с Богом и принес евреям от него руководящие указания на каменных плитках.
Удивительный парадокс состоит не только в том, что о самом Моисее в книгах написано в третьем лице, и не в том, что о нем в Пятикнижии есть такие строки: «Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле». В конце концов, Моисей мог написать о себе в третьем лице, как Николай Островский о Павле Корчагине, и при этом самым бессовестным образом себя расхвалить. Но в книгах, авторство которых приписывалось Моисею, описана… смерть и похороны самого Моисея!.. И это, пожалуй, похлеще «Курочки Рябы»! Однако совершенно не замечается примитивным сознанием… Впервые сей вопиющий нонсенс был отмечен персидским ученым еврейского происхождения Хиви Габалки только в IX веке.
(с) Александр Никонов

Глава 2.

"Так совершены небо и земля и все воинство их". (Быт 2:1). Дело в том, что изначально в Библии не было деления на главы и стихи. Оно появилось значительно позже. Думаю, что рациональнее было бы закончить Первую главу "Бытия" 3-им стихом второй главы. Но вернёмся к первому стиху. О каком воинстве идёт речь? Это упоминание об ангелах, которые, согласно мифам, были созданы богом до сотворения тварного мира? Или же это неудачная метафора, передающая всё многообразие созданного богом мира? Ну да ладно. Пойдём дальше:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт. 2:3). Не кажется ли вам странным, что бог здесь наделён чисто человеческими качествами? Зачем всесильному и всемогущему богу потребовался отдых? Например, в вавилонских мифах боги после сотворения мира устраивают "банкет": веселятся и радуются. Но, так как у евреев бог один, и у него нет компании для веселья, становится очевидным, что авторы "Бытия" решили уложить бога в постельку. Не веселиться же ему с самим собой, в конце - концов? Кстати, почему именно "почил" (заснул), а не, скажем, "решил отдохнуть и снять усталость"?

"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,.. " (Быт. 2:4). Что это? История создания альтернативного мира? Впрочем, если поставить в это предложение точку: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их. В то время, когда Господь Бог создал землю и небо,.. " Но в самом тексте этой точки нет. Разумеется можно рассматривать эту самую другую историю не как альтернативную предыдущей, а как её дополнение. То есть весь четвёртый стих второй главы можно заменить следующими словами: "Вот вам подробный пересказ с дополнениями уже изложенного выше материала". Как заметил Айзек Азимов, - что уже рассказанная история сотворения мира (1-я глава "Бытия") основывалась на последних — для своего времени — научных данных. А вторая, следующая за ней (2-я глава "Бытия"),— на фольклоре, преданиях, словом, источниках гораздо менее серьезных. Древние же редакторы поместили в книгу обе версии, чтобы мы сами для себя их увязали воедино.

"и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю..." (Быт.2:5) Ага, создал растения, но они не росли, так как бог забыл их полить дождём. Про Солнце, свет которого необходим для роста растений, здесь не говорится ни слова. Ну да ладно. Не будем особо заострять на этом внимание, и перейдём сразу к сотворению человека:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". (Быт.2:7). По правилам русского языка следовало бы сказать "душою", а не "душею", но оставим сей нюанс на совести переводчиков.

"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат". (Быт. 2:8-14) Где находился Эдем? Нам это доподлинно не известно. С определённостью можно сказать только то, что райский сад находился где - то "на востоке". Очевидно, имеется ввиду, что "на востоке" от места пребывания создателей мифа, т.е. к востоку от Израиля. На востоке в долине Двуречья обитали Шумеры. Вполне вероятно, что плодородные земли Двуречья могли казаться евреям раем. Реки Фисон и Гихон невозможно отождествить с современными реками. Рекой Хиддекель очевидно является река Тигр. Следовательно, Фисон и Гихон - это древние названия каких - то из притоков Тигра и Ефрата. По поводу же загадочного слова "бдолах" - нам доподлинно не известно, что это такое. Это слово употребляется в Библии всего дважды. Второй раз оно встречается нам в "Числах": во время плутания по пустыне евреи питались "манной небесной", о которой сказано: "..была подобна кориандровому семени, видом, как бдолах" (Чис. 11:7). Коль скоро нам с вами не известно, как выглядела манна, то нам так же не известно, как выглядел загадочный бдолах.

"Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей". (Быт. 2:19) У большинства древних культур названия были неразрывно связаны с самими предметами и явлениями. Знать название предмета и иметь возможность произвольно употреблять его значило обладать властью не только над названием, но и над самим предметом. Более того, представителям многих древних племён давалось при рождении сразу два имени: имя публичное, которым назывался человек в обществе своих соплеменников, и имя тайное, которое знал только сам человек и тот, кто его назвал этим именем (чаще всего - его мать). Если тайное имя становилось известно кому - то постороннему, то это грозило человеку попаданием под влияние того, кто узнал его тайное имя. Даже имя господа бога было запрещено употреблять людям в повседневном обиходе "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно" (Исх. 20:7). Имя бога имел право произносить только один первосвященник, и то только один раз в году, в алтаре Храма, где его никто не мог услышать из посторонних. Таким образом, дав имена животным, Адам получил над ними власть.

"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему". (Быт 2:20), то есть получается нечто из ряда вон выходящее: Адам искал среди животных себе ЖЕНУ!!! В одном из еврейских мифов сказано, что Адам совокуплялся по очереди с каждой женской особью животного, проходящей перед ним. Но ни в одном из совокуплений Адам не получил удовольствия, поэтому был вынужден просить у бога себе жену. Случаи зоофилии встречались не только в мифах древних иудеев, но так же и у других народов. Вспомним, к примеру, знаменитый аккадский эпос о Гильгамеше, где дикий человек Энкиду совокуплялся на водопое с газелями и другими животными, пока жрица любви Шахмат не переспала с ним, и он не познал радостей секса с женщиной.

"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку (Быт2:21,22). Прямо, как древнее клонирование какое - то. Бог здесь выступает в роли анестезиолога ("И навел Господь Бог на человека крепкий сон"), и хирурга ("создал Господь Бог из ребра, взятого у человека...").

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Быт 2:21-24). Женщине здесь уделяется второстепенная роль - одушевлённого ребра, взятого от мужчины. Библия утверждает вторичность женщины по отношению к мужчине. Следовательно, "равноправие полов" и различные феминистические движения современного общества, с точки зрения Библии могут рассматриваться исключительно, как богопротивное дело.

"И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" (Быт 2:25). Этим стихом Библия объявляет всё естественное - "стыдом". Посудите сами: что может быть естественнее наготы? Все мы рождаемся на этот свет голыми. Одежда же была изобретена совсем недавно (по меркам существования самого вида Хомо Сапиенс). Многие тысячелетия люди бегали по горам и лесам с полями - совершенно голые. Ни одно живое существо на Земле не обладает чувством стыдливости. Даже наши ближайшие "родственники" - обезьяны. Библия пытается загнать человека в жёсткие рамки, и объявляет любое проявление естественности - греховным.


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
NatoДата: Среда, 19/01/2011, 05:27 | Сообщение # 15
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Кхм... Ромас - просветитель в вопросах теологии - это что-то новое. Вот то, что написано после цитат, ну, попытка рассуждений и выводов - это твоё или спёрто откуда?

Quote (Авикусик)
как выглядел загадочный бдолах

Бдолах (камень) — обобщенное название блестящих драгоценных камней, как например перл, карбункул, кристалл и др.

Картинку показать или сам вспомнишь? biggrin Жду ответа на выше оглашённый вопрос ну вот просто с нетерпением.


Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
АвикусикДата: Среда, 19/01/2011, 11:07 | Сообщение # 16
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (Nato)
Кхм... Ромас - просветитель в вопросах теологии - это что-то новое.

Стареем. xDDDDDDDD
Quote (Nato)
это твоё или спёрто откуда?

Не спёрто, а взято. xD Сайт, посвящённый светлому сатанизму. Я тебе скинул в личку адрес.
Quote (Nato)
попытка рассуждений и выводов

Я бы так не рассуждал и выводы были бы другие. Не со всем его разбором согласен, есть довольно спорные моменты и лишнее злорадствие, насмехательство. Стоит учитывать то, что он настроен не в пользу Библии и в неё определённо не верит, соответственно, это сказывается на разборе и в некоторых местах он избегает или не видит иное логическое, переносное рассмотрение той или иной цитаты. Плюс, разбору по моим предположениям где-то пять лет, если не больше.
Quote (Nato)
Жду ответа на выше оглашённый вопрос ну вот просто с нетерпением.

А я и не скрывал. Вот:
Quote (Авикусик)
Источник от некого просветителя, у которого сайт посвящён светлому сатанизму. Читал - для меня лично интересно.

))) Не от меня же источник. smile Или ты мне предлагаешь самому рассмотреть? Вообще, вряд ли я буду беспристрастен к Библии, ведь я считаю, что эта "супер книга" по большинству наполнена алогизмами, противоречиями и никак иначе. И по моему мнению её писали примитивные скотоводы-фантасты с дологическим мышлением. Если что, затрагиваю я больше Ветхий Завет, нежели Новый Завет. И меня смущает тот факт, что её сто раз переписывали и Библия имеет разные вариации. Например, исконная Библия вовсе не была разбита на цифарки и главы в стихотворном варианте. То бишь её сделали даже более удобной для чтения. Что ещё изменили в ней? Риторический вопрос.

Глава 3

Начну разбор третьей главы Бытия с того, на чём "забыл" заострить внимание при разборе предыдущей главы: "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла". (Быт. 2:9). Дерево жизни, это, очевидно, такое дерево, плоды которого дают бессмертие человеку, его вкусившему. Человек становится бессмертен, как бог. Дерево познания добра и зла - это дерево, которое даёт знание вообще, ибо без знания добра не возможно знание зла, и наоборот. Откуда ты будешь знать, что такое зло, если не узнаешь. что такое добро? У тебя не будет возможности с чем - то сравнить своё знание, и сделать правильную оценку.

Вот ещё два стиха из предыдущей главы: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Быт. 2:16-17). В буквальном прочтении в этих стихах говорится, что бог сказал Адаму, что в плоде этого дерева содержится смертельный яд, убивающий всякого человека, вкусившего его. Христиане (чаще всего - православные) любят рассуждать о "духовной смерти" человека, а так же о бессмертии, которое якобы было у людей до их падения. Так вот: ни о какой "духовной смерти" человека, или о том, что человек потеряет якобы данное ему богом бессмертие - в Библии не говорится. В Библии нет ни слова о том, что человек был бессмертен, или о угрозах "духовной" расправы. По поводу дерева познания добра и зла сделал интересное замечание император Юлиан Философ:

"Нам кажется, - писал он, - что господь бог должен был бы, наоборот,
приказать человеку, своему созданию, есть как можно больше плодов от "дерева познания добра и зла"; потому что раз бог дал ему мыслящую голову, то необходимо было его учить, и еще более необходимо заставить его познать добро и зло, дабы он хорошо выполнял свои обязанности.
Запрещение нелепое и жестокое. Оно было во сто раз хуже, чем если бы
человеку бог дал желудок, который не мог бы принимать пищи".

А теперь, сделав необходимые ремарки, перехожу непосредственно к третьей главе Бытия:

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог".(Быт.3:1). Змеи по своей природе уступают млекопитающим в интеллекте. Упоминание об интеллекте змеи мы находим так же в Новом завете, в том месте, где Иисус даёт наставления своим ученикам: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Мф. 10:16). Читаем дальше в этом же стихе:

"И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю"? (Быт.3:1). В Библии больше нигде нет упоминаний о разговаривающих животных, за исключением случая с Валаамовой ослицей: (Чис. 22:28—30). Поэтому, возможно, это был не просто обычный змей - пресмыкающееся, а ... нечто другое? Правомерно ли было змею спрашивать Еву о плоде? Ведь свои наставления о том, с каких деревьев нельзя есть плоды, бог читал Адаму, когда Ева была ещё его ребром? О том, что потом бог повторил свои указания Еве - в Библии нет ни слова. Впрочем, учитывая следующий евангельский стих, будем считать, что Адам сам повторил Еве, своей жене, слова бога. Ева отвечает змею: "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". (Быт 3:2,3). Не будем придираться к словам, и указывать на то, что бог запретил только поедать плоды (Быт. 2:16-17), про прикасания же к самому дереву господь не сказал ни слова. Будем считать, что это Адам пересказал слова бога жене таким образом, чтобы ещё более устрашить свою супругу.

Кстати, давайте задумаемся: не является ли бог сам причиной искушения первых людей? Зачем было наделять змею даром слова? Ну да ладно, идём дальше:

"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Быт 3:4,5). "Нет, не умрёте.." - как мы увидим из последующих стихов этой главы, а так же из следующих глав Бытия - змей не обманул Еву. Люди не умерли. А прожили ещё долго и счастливо. Адам и Ева воспитали трёх сыновей (Авеля, Каина и Сифа), возможно, у них ещё были дети, о которых Библия не упоминает. Адам умер глубоким старцем, прожив 930 лет. Всем бы нам столько прожить!!!

Далее Ева "соблазняется" словами змея, и происходит поедание плодов: "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания". (Быт 3:6,7). В предыдущей главе я уже писал об отношении Библии к естественной природе человека. В этой главе мы видим лишнее тому подтверждение: "познать добро и зло", по - Библии - это прежде всего признать свою наготу. Это что же получается: дикари все поголовно "злые" люди? И лишь сделав себе набедренную повязку туземец становится "добрым"?

"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая" (Быт. 2:8).

Дальше начинается самое интересное:

"И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты"? (Быт.3:9) Бог, как простой человек, прогуливается по райскому саду. Мало того, ему приходится ещё звать своих воспитанников! Для каждого христианина известно с пелёнок, что бог является "всеведущим" и "всезнающим", неужели богу неведомо, где находятся Адам и его супруга? Толкователи веками пытались растолковать эти строки: бог вопрошает людей только потому, что ему необходимо добровольное признание людей; или же Адам и Ева прячутся, потому, что не учили в воскресной школе "свойства божьи":)... Но перед нами есть Текст, и нам следует читать его таким, как он есть.

Адам и Ева ведут себя, как воспитанники детского сада: Адам валит всю вину на Еву, а Ева - на змея, дескать "Я не виноват. Он первый начал":

"Он (т.е. Адам) сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела". (Быт.3:10-13).

И как, по - вашему, должен был обойтись со своими воспитанниками воспитатель? Провести воспитательную беседу? Поставить в угол? Лишить завтрака?

Однако господь бог поступает по - другому. Он набрасывается на людей и змея с проклятиями:

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". (Быт.3:14-19).

Кто - то может мне возразить: "однако же змей получил по - заслугам. Нечего было людей соблазнять"! Что ж, а КТО создал этого змея? Кто наделил его даром слова? Так что змей - такой же воспитанник бога, как Адам и Ева!!! Межу прочим, бог даже не выслушивает объяснений змея! Он просто приговаривает его к наказанию - без суда и следствия!

Некоторые комментаторы говорят нам о том, что искушение и грехопадение первых людей - это часть божьего замысла, но в Библии нет ни слова, указывающее на правоту такой трактовки. Иначе говоря, такая трактовка не более чем из серии "мы тут посоветовались, и я решил...".

"И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих" (Быт 3:20).До этого момента Ева была безымянна. Женщина была только тенью мужчины. Эх женщины, женщины... И устраивает ли вас такое положение - быть вторым пунктом, подпоркой мужчины? Кстати, имя Ева по еврейски звучит, как Хава. По одной из трактовок, слово "хава" переводится, как "змей"! Однако библеисты решили, что слово "хава" похоже на еврейское слово "хайя", что означает "жизнь".

"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их". (Быт. 3:21). Для того, чтобы сшить кожаные одежды, для начала надо убить животное, и содрать с него шкуру. Ага! Представляю себе картину: бог идёт на охоту с рогатиной, камнем или копьём (ружей тогда ведь ещё не было), убивает там зверя, сдирает с него шкуру, сушит её, режет на куски, берёт иголку с ниткой и шьёт людям одежду!:)

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". (Быт. 3:22). Как мы видим, бог здесь подтверждает слова змея "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Быт 3:4,5). Значит, стало быть, змей сказал людям правду, а бог их обманул! И сам же бог расписался в своём обмане! Мало того, сказав "и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" - бог обнажил свою трусость: ему оказались не нужны мудрые бессмертные люди...

"И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". (Быт 3:24)

Слово "херувим" - это множественное число, образуемое окончанием "им" от слова "херув". Так что херувов на самом деле было несколько. Сколько именно - нам не известно. В равной степени, как нам не известна их природа.

Вобщем, рай был на веки утрачен людьми, и они оказались предоставленными сами себе на нашей грешной земле. О чём повествует следующая глава:


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
HelioДата: Среда, 19/01/2011, 14:48 | Сообщение # 17
Helio
brutalnyasha
Группа: Верховный Волк
Сообщений: 64398
Статус: Отсутствует
Quote (Авикусик)
Не спёрто, а взято. xD Сайт, посвящённый светлому сатанизму. Я тебе скинул в личку адрес.

Форумная Библия гласит, что надо давать ссылку, когда дело идет о больших объемах натыренного
 
АвикусикДата: Среда, 19/01/2011, 16:16 | Сообщение # 18
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Quote (Helio)
Форумная Библия гласит, что надо давать ссылку, когда дело идет о больших объемах натыренного

Тогда извиняюсь за то, что я взял. Но я должен также указать чьё авторство, вот только там не указывается. Этот некий просветитель вроде как сам стырил. И вообще, по правилам этикета надо и разрешение попросить у автора на то, чтобы он позволил разместить его материал в том или ином месте. В общем, натворил я много плохих дел и меня ждёт тюрьма. xD Всё верно. Надо указывать ссылку, когда я беру натыренное просветителем. smile


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
NatoДата: Среда, 19/01/2011, 17:41 | Сообщение # 19
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Авикусик, дело не в тюрьме. Дело в том:
1. Если это не твои размышления надо давать ссылку.
2. Если это не твои мысли (пусть ты с ними и согласен), то зачем эта тема здесь? Это ведь просто копирование. К чему?
3. Религия - вопрос тонкий, Библия - книга, которой много лет и все эти годы с ней борятся и опровергают, но она всё ещё есть, в отличие от опровергателей. Потому подходить к таким вопросам надо осторожно, дабы кого не задеть, согласись. А здесь даже некому возразить, бо мысли не твои, а чьи-то там.
4. А возражать хочется, бо название темы излишне категорично, бо желание твоё быть просветителем в этом вопросе может и похвально, но всё, что написано после цитат местами просто поражает отсутствием логики и наличием странных выводов, подкреплённых любимым демагогическим "следовательно", хотя никакого следовательно там просто не применимо. А так как автора тут нет, то логические цепочки так и останутся неизвестными нам.
5. Почему мне кажется, что лично ты, как автор темы - Библию собственно вообще не читал или читал частями? Тебя волнует этот вопрос? А что тебе ответил священник, с которым ты разговаривал по этому вопросу? А что говорят теологи? Что противопоставляют заявлениям этого кого-то?
6. Просвещать кого-то можно только в тех вопросах, в которых сам очень хорошо разбираешься. При всём моём уважении я не верю, что ты исключительно много времени посвятил изучению вопроса. Для меня это равнозначно тому, что я буду просвещать народ здесь по вопросам ядерной физики. В интерненте о ней немало информации же есть.
7. ИМХО, но данный форум - не есть площадка для обсуждения столь тонких и спорных вопросов.

Вывод: тему предлагаю закрыть. Она ни о чём на самом деле, сейчас это выглядит как банальный полив гуаном чего-то, и даже не важно чего. Просто "порицаем!". И всё. Не солидно, да и ни к чему. ИМХО.


Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
MarvelousMeДата: Среда, 19/01/2011, 19:01 | Сообщение # 20
MarvelousMe
Denny Crane
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 432
Статус: Отсутствует
Роман, Вы, как обычно, глубоко копаете)

goddamnmadcow
 
АвикусикДата: Среда, 19/01/2011, 21:06 | Сообщение # 21
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Дайте я предугадаю исход этой темы. xD Натуся как всегда будет права, белая и пушистая, а я неправильный и безобразый буду заткнут баном, ибо не умею я лицемерить и быть тактичным. Короче! Просьба никаких модеров и админов не лезть в наш разговор и пусть всё Натуся решает. xD *подобрал маску* Начнёмс. biggrin
Quote (Nato)
2. Если это не твои мысли (пусть ты с ними и согласен), то зачем эта тема здесь? Это ведь просто копирование. К чему?

Просто поделиться интересной и провокационной информацией, которая для меня показалась интересной. Хотя меня немного коробило то, что я скидываю не своё, а слепого, немого и глухого. Думаю ты поняла смысл моего выражения. xD
Quote (Nato)
3. Религия - вопрос тонкий, Библия - книга, которой много лет и все эти годы с ней борятся и опровергают, но она всё ещё есть, в отличие от опровергателей. Потому подходить к таким вопросам надо осторожно, дабы кого не задеть, согласись. А здесь даже некому возразить, бо мысли не твои, а чьи-то там.

Тема просто - просвещение. Пусть и любительское. biggrin И соглашаюсь. xDDD
Quote (Nato)
4. А возражать хочется, бо название темы излишне категорично, бо желание твоё быть просветителем в этом вопросе может и похвально, но всё, что написано после цитат местами просто поражает отсутствием логики и наличием странных выводов, подкреплённых любимым демагогическим "следовательно", хотя никакого следовательно там просто не применимо. А так как автора тут нет, то логические цепочки так и останутся неизвестными нам.

)))
Quote (Nato)
5. Почему мне кажется, что лично ты, как автор темы - Библию собственно вообще не читал или читал частями? Тебя волнует этот вопрос?

Я её полностью читал где-то в 12 лет, а потом частями 7 лет назад. Поэтому тебе кажется. Дело в том, что у меня мать верит в Бога и хоть не полностью согласна с Библией, но она довольно толерантно относится к ней в отличии от меня, но я всё-таки принял от неё часть её толерантности, но с годами она у меня отходит, когда я познаю современный мир. Что касается выражения "читал частями 7 лет назад". То я просто имел несколько лет опыт общения и дел со свидетелями Иеговы. Они очень почитают Библию и не редко её использовали, и я совместно с ними это делал, когда мы проходились по их журналам. Одна страница журнала(она с размера тетради) по 5-12 раз ссылается на Библию. Но, конечно же, они порой отталкивались от Библии и по-своему её трактовали. Никак не отрицательно её трактовали, но довольно грамотно и толково. И их журналы не редко имеют философско-научную направленность, а не только лишь философско-религиозную. Я и ради интереса ходил даже на собрания свидетелей Иеговы. Вполне порядочные, дипломатичные и добродушные люди. Многое, что про них говорят СМИ - это ложь. Что они, ТИПА, мол, дикари, фанатики, зацикленные на своей секте, и навязывают всеми способами свою догму, проповедают бесплатно, а потом наживаются, сдирая бабло и даже имущество с дураков и наивных. Или то, что они, мол, такие бараны, которым, что прикажут старейшины, то они и сделают. И даже на убийство пойдут. Прекрасно помню, что на канале НТВ про них говорили. Такое опорочивание пошло, что я был в лёгком шоке и в недоумении. Где-то 80% откровенного вранья, в то время как остальная часть вводит в большое сомнение. Поэтому неудивительно, почему так многие люди к ним довольно негативно относятся и посылают их нафиг, когда они в гости заходят проповедовать, например. В общем, у меня язык не поворачивается назвать их организацию сектантской, а вот религиозной - да! Но я и не отрицаю, что среди них есть уроды, но они везде есть. Сорри, что от темы оттолкнулся, но она связана с Богом и Библией. И меня волнует, но не сильно, и если я против неё , то что? По мне так она оскорбляет как Бога, так и мою веру. По мне Бог воплощает добро и зло. Ведь Бог изначально создатель всего, а значит и зла, которое творится в мире. Он изначальный и полноправный представитель оного, как и представитель добра. Не исключаю вариант, где он представляет добро, в то время как по другую баррикаду Сатана представляет зло. Вот только есть большое "но". То и другое "относительное понятие", не несущее абсолют. Соответственно, Бог в любом случае имеет в каких-то периодах очертания зла, в то время как Сатана очертания добра. Да и пассивность Бога перед Сатаной уже говорит о том, что он с ним заодно (не в прямом смысле слова), и он не имеет над ним огромное преимущество, которое представляется в Библии и христианской религии в целом. И он что-то масштабное, необычное, недостижимое пока для человеческого сознания и разума. Как растения нас не могут видеть, понять и с нами общаться, ибо слишком они приземлённые и примитивные, так и мы являемся для Бога таковыми. У него совершенно другой уровень и находится он совершенно в другом пространстве, влавствуя над всем. А в Библии что? Он какой-то очеловеченый олух, уж простите.
Quote (Nato)
А что тебе ответил священник, с которым ты разговаривал по этому вопросу?

А он обязательно нужен? Но прости, в наше время священники это ходячий фальш. Как минимум, подавляющее большинство из них это коренные богохульники и нифига не искренне верующие. Христианская религия давно уже больше походит на дешёвую попсу, где рулит выгода. Более 2000 христианских верований. Но это же пипец. А по последним данным, которые я читал - их больше, чем 2500. Зачем их столько? Лол! Не правда ли напоминает нашу современную разростающую эстраду, где вокал, умение играть и сочинять уже не так важно, отчего рост певцов, певичек и групп колоссальный? Ибо важное кое чё другое. Также и у священников уже не важно, кто ты есть, лишь бы деньги в кармане были и не мелкий социальный статус. Поэтому многие хотят податься в священники только ради наживы и халявы. Ведь и церкви, как правило, не платят налоги. И да! Ходил. И услышал такое (дословно не помню): "Обратись к истинному Богу, пожертвуй на храм, и к тебе придёт счастье, и любовь, и удача, и Бог тебя будет беречь". О, да! Я его сразу же мысленно отправил в нокаут, учитывая, что свечки и иконки за денюжки продавались. Бизнес же. xD Вот только какой-то набожный человек, ослеплённый верой и с запудренным разумом на это словится и его сбережениями воспользуются, и за счёт него этот "кто-то" наживётся, проманипулировав его сознанием и использовав его веру, которую он в угоду этого "кто-то" распылился. И эти церкви и священники поддерживаются и спонсируются не только простым народом, но и властями. А им выгодно, чтобы народ становился рабами и баранами. Такими же легче управлять. Таких легче обдирать. И такие высоко не поднимутся, дабы конкурировать.
Quote (Nato)
А что говорят теологи?

Теологи по-разному говорят. А как же этнографы? Я не зря ссылался на Алексадра Никонова. Он не просто какой-то писатель и публицист, но и человек с научным прошлым, да и в книге он ссылался на учёных, когда говорил и рассматривал Библию, которая по его мнению и его коллег это ворованный сборник сказок, которые был спёрты у более развитых народов, у тех же египетских язычников. Тебе скинуть эти сходства? xDDD Проведи и установки евреев и египтян?
Quote (Nato)
6. Просвещать кого-то можно только в тех вопросах, в которых сам очень хорошо разбираешься.

А если я хорошо разбираюсь, а не очень хорошо, то это считается? xD И что значит просвещать можно ТОЛЬКО в тех вопросах, в которых сам очень хорошо разбираешься? То есть, если я неумён и необразован, плоховато разбираюсь, то мне следует умолкнуть и не просвещать, как умею я и хочу? Где свобода действий и слова? А вообще, как бы шло умственное и образовательное развитие, если бы все были такие как ты, а Натуся? Ты Бог, особенная или избранная в мире, чтобы решать, кому можно просвещать, а кому нет? Ты забыла, как ты лезла в тему "Однополую любовь" являясь довольно некомпетентной? Тебе можно лезть, где ты не разбираешься или плохо разбираешься, а другим не можно, да? Не говори лучше то, что сама нифига не выполняешь.
Quote (Nato)
При всём моём уважении я не верю, что ты исключительно много времени посвятил изучению вопроса.

Не лицемерь. Почему не веришь? Я не в состоянии или есть на это какие-то причины? А ну-ка поделись, а. А ты веришь, что я вообще какому-то вопросу много времени посвящаю? xD
Quote (Nato)
Для меня это равнозначно тому, что я буду просвещать народ здесь по вопросам ядерной физики. В интерненте о ней немало информации же есть.

Гениально Натуся! А помимо интернета нет другого мира? О_О И ты уже не первый раз употребляешь выражение, в котором гласится, что ты в ядерной физике слаба. Любишь заучивать и употреблять систематические выражения, ибо лучшее чего-то для употребления не находишь? xD

Nato, а, да! Учитывай, что я уставший после работы писал и не в настроении был. А так я ангел и более толковый, страшное ешё впереди. xDDD

Quote (MarvelousMe)
Роман, Вы, как обычно, глубоко копаете)

И почему на вы? Это ирония и подкольчик? Ты по мне соскучился, нэ?
Quote (Nato)
7. ИМХО, но данный форум - не есть площадка для обсуждения столь тонких и спорных вопросов.

Вывод: тему предлагаю закрыть. Она ни о чём на самом деле, сейчас это выглядит как банальный полив гуаном чего-то, и даже не важно чего. Просто "порицаем!". И всё. Не солидно, да и ни к чему. ИМХО.


Как хочешь - так и решай.


Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
afftarДата: Четверг, 20/01/2011, 01:45 | Сообщение # 22
afftar
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Quote (Авикусик)
Короче! Просьба никаких модеров и админов не лезть в наш разговор и пусть всё Натуся решает. xD

Давай-ка ты не будешь ставить условий. Тебе же итак пошли на встречу, не?

Тему закрываю. Причина: провокативность названия, использование чужих материалов без указания того и "особенности повадок автора" (озвучивать прямым текстом не стану, назовем это так).

Авикусик, создавать тему без смысла просто потому, что "вот он я - набрасывайтесь на меня, я ведь люблю инициировать острые дискуссии" не есть хорошо. Хочешь сохранить ее? Да пожалуйста! Обращайся в ПМ - если будет веская аргументация, что тема удержится в нужном русле, то с радостью переименуем, почистим и подгоним под нормальный формат.

Учитывая твою активность, даю теме 24 часа до сноса в Газенваген.

 
АвикусикДата: Четверг, 20/01/2011, 01:57 | Сообщение # 23
Аццкий Ромасик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
afftar, cноси. Что уж тут.

Не делай другим того, чего не хотел бы испытать сам. © Конфуций
Окружающая среда вовсе не является мягкой, и в ответ на её жестокость у человека появляется это качество, дабы выжить. © Авикусик
Жизнь коротка, а половая жизнь ещё короче, так что не стесняйтесь и стремитесь её разнообразить. © Авикусик
Всё, что не тренируется, то и отрафируется. © Авикусик
 
afftarДата: Четверг, 20/01/2011, 01:59 | Сообщение # 24
afftar
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
Quote (Авикусик)
afftar, cноси. Что уж тут.

Что и требовалось доказать. Тема отправляется в Газенваген
 
NatoДата: Четверг, 20/01/2011, 03:54 | Сообщение # 25
Nato
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
Ромас, я честно прочла всё написанное в мой адрес. Впечатления? Да никаких. Прогнозируемо и банально. Продолжения не будет, бо в моей жизни есть вещи гораздо интереснее пустопорожних разговоров на высосанную из пальца тему. Извини за то, что невольно задела твоё ЧСВ. За сим разреши откланяться. И ты иди с миром, странник.

Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)

Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
 
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » Общее » Газенваген » Разбор (разоблачение) Библии
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: